Eurobarómetro Transportes 2017

Os cubanos devem ser uns campeões na redução de emissões :smiley: Teorias idiotas! Deviam antes usar carruagens e cavalos!

@Three Então, na tua opinião deveria sempre ter-se o último modelo de um qualquer carro?

Não foi isso que afirmei, mas circular com equipamentos obsoletos causa mais danos ambientais apesar do outro ali em cima ter chamado incompetentes a todos os engenheiros que trabalharam durante 25 anos para reduzir consumos conseguindo-o de facto pois tens automóveis que consomem apenas 4 l aos 100 e não podes negar que isso significa menos emissões. Por outro lado se não venderes automóveis, ou frigoríficos ou outra coisa qualquer significa que as indústrias que os produzem desaparecem assim como o sustento de muitas famílias.e numa sociedade industrial é o que faz tudo funcionar.

:smile:

eheh, esta logica que é preciso consumismo e estar sempre a comprar coisas novas para a sociedade avançar, parece logica saida do brave new world

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Só queria mesmo perceber o teu ponto de vista. Não concordo como consumidor mas a lógica do produtor está pelo que dizes.

Muito simples, se tu que produzes frigoríficos não os conseguires vender, perdes a tua forma de sobrevivência, e que vais fazer? Agricultura? Não chega para todos desde a revolução industrial.

Não é para avançar, é para sobreviver. Quem vive da manufactura de bens tem de os vender caso contrário não tem como sobreviver, Custa muito perceber isso ? Consumismo é o que mantém uma sociedade industrial viva. Se destruires isso terá conflitos nas ruas !

Epa pois… há pessoas que não deviam falar de economia. Eu não sou engenheiro, não falo de engenharia. Quem não se procura instruir sobre determinadas matérias tende a dizer disparates quando tenta falar sobre ela.

Já saímos da sociedade industrial há muitos anos, essa transição deu-se entre os anos 50 e 80. O problema é que esse conceito ficou… deve ser da palavra “industrial”. É uma palavra bonita. E foi nos anos 70 que todas as teorias (que eram mais ou menos recentes, portanto não espanta) acerca de ser o consumo a sustentar o crescimento económico caíram. Caíram há muito tempo, portanto.
Uma das coisas que tem destruído precisamente a economia deste país são políticas económicas baseadas no consumo… em vez de políticas económicas baseadas na poupança. Mas isto já são outros quinhentos e cheira-me que há quem não queira saber disso para nada.

progress

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O outro reafirma: BIG F**KING DEAL. 25 anos de engenharia da treta. Carros a hidrogénio já cá deviam estar em força. Carros eléctricos já deviam ter 25 anos. E tu, com esse pensamento, não tens avanço nenhum na tua humilde opinião, na tua ideia de “progresso industrial”.

É aqui que as nossas opiniões diferem, tu sustentas o mercado do petróleo, eu digo de o petróleo deve ser usado para criar o progresso e, daqui a uns anos, usar apenas energia limpa para a industria.
Vá, vem lá com o teu pensamento retrógado, começa a afirmar que é utópico, etc…

E queres defender, mais uma vez, engenheiros que “falsificaram” as emissões, que aposta nos carros tipo descartáveis, pouco resistentes.

Estes supostos progressos que tu defendes, daqui por 20 anos, já foram retirados da estrada, pois são tão frágeis que nem duráveis são, porque a economia baseia-se na premissa “se dura muito não dá lucro”.

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TOMA LÁ OS TEUS 24 ANOS DE ENGENHARIA. Só te enterras, 3

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Não fazes a mínima ideia do estás a falar. A história do hidrogénio é a maior falácia alguma vez inventada e todos cairam que nem patinhos. Deves achar que produzir hidrogénio é algo revolucionário… e também deves achar que a energia cai do céu para carregar baterias e produzir hidrogénio cuja manipulação é tão perigosa como TNT. Queimar gás natural para produzir hidrogénio com um rendimento de 80% par adepois queimá-lo em automóveis é de uma imbecilidade gritante.

As emissões foram "falsificadas " para responder ao querido mercado capitalista neoliberal e por encomenda de alguém, nunca por iniciativa própria. Quando te dão 1000 € por automóvel para reduzir as emissões no prazo de 2 ou 3 anos de um motor cuja tecnologia tem mais de 100 anos e não existe solução, o engenheiro paga sempre as favas! Tretas!!! E os ignorantes emprenham-se pelas orelhas e a carneirada acena e segue o líder!

Essa economia que produz bens frágeis é a mesma que produz produtos e serviços low-cost a começar pelas viagens aéreas que todos cobiçam. Low Cost significa salários baixos e escravatura laboral. O cliente quer barato mas não trabalha de borla!

Lá estás tu a contrariar.
Estuda o que significa “hidrólise”.
Depois estuda o que são painéis fotovoltaicos.
Vai ver o exemplo da frota de transportes públicos de Berlim e vê quantas explosões de veículos a hidrogénio ocorreram no mundo VS gasolina.

Depois, estuda o que engenheiros a sério fizeram na Toyota, Honda, etc. Estás a ver algum padrão nas marcas referidas? Será de um país com as melhores engenharias automóveis de sempre? Um país que tem uma civilização que se une e trabalhar para o bem comum?

Quanto à tua resposta sobre a “falsificação” das emissões, sim, a industria tem de fazer muito para baixar as emissões, e aí os teus “engenheiros” falharam, pois não conseguiram NADA em tantos anos… e sim, são eles que devem pagar as favas, pois em última instância, são eles que dão o parecer técnico daquilo que desenvolvem, e se lhes é colocado um objectivo, se não o cumprem, devem ser responsabilizados.

Agora a mudança deve passar por taxar o carbono. Só assim atingimos uma economia realmente justa, paga o poluidor, paga mais quem polui mais.
E quem comprar carros com emissões zero deve ser compensado enquanto mantiver essa atitude. Carros com emissões demasiado altas, devem ser afastados dos grandes centros. Basta consultar a lista em http://www.e-konomista.pt/artigo/carros-mais-poluentes-da-europa/

Estás a divagar.

Fica-te pela tua ignorância!

Sim, teorias da conspiração, parece ser o teu forte

A roda já foi inventada há muito tempo…

Hidrólise da agua - rendimento 30%
Steam reforming .- rendimento 75%

Armazenamento

  • Compressão utiliza 2,1 % da energia total, tanques gigantescos
  • Criogénico - depósitos a 350 bar e -252ºC. Perdas de 2-3% por dia em armazenamento.
  • Químico - Síntese de combustíveis funcionalmente semelhantes a hidrocarbonetos

Existe mais 64% de hidrogénio num litro de gasolina do que num litro de Hidrogénio líquido

Propulsão
Células de combustivel - Rendimento de 60%. Motores eléctricos com rendimento de 90%
Combustão - Rendimento inferior em 15% comparado com gasolina, Emissões elevadas de NOx, Rendimento desce para 50% da gasolina para anular NOx.

Qualquer motor a GPL é mais eficiente do que tudo isto

Que raio… este gajo está a defender as marcas e depois diz que apenas é assim por causa da economia capitalista? What?! Então é assim ou não? Afinal em que é que ficamos?

Pelo bem do fórum, esta é a última vez que te respondo (em posts ou respostas sem qualquer sentido).

Espero um dia ter uma comunicação contigo em que te vejas como um elemento da sociedade e para a qual trabalhas e te preocupas.