“não se criaram condições para ter grandes espaços de estacionamento. Chegados aos dias de hoje, as pessoas estacionam onde há um espaçozinho, mas não são lugares de estacionamento. Estamos a conviver com esta ilegalidade”
“Temos vindo a aumentar as bolsas de estacionamento naquela zona. No mandato anterior criámos mais de 600 lugares de estacionamento na Póvoa de Santa Iria. …estamos a estudar possibilidades de criar mais bolsas de estacionamento ”
“A alegação de que estes lugares seriam ilegais é apenas por não estarem demarcados, pois não havia qualquer sinalização que o indicasse e nunca houve uma multa por se estacionar naqueles locais, utilizados como estacionamento há mais de 15 anos”
a petição pela continuidade da construção das ciclovias já tem 400 assinaturas em apenas um dia. A outra que era contra demorou 2 meses a conseguir 500
parece que um miúdo de 17 anos teve um acidente de bicicleta e ficou em coma. copiando uma descrição do grupo do fb da povoa de santa iria:
Um miúdo vinha a descer a rua n ciclovia. C phones nos ouvidos sem sinalização nenhuma nem t-shirt reflectora. O carro vinha de baixo e ia virar no cruzamento para a estrada da loja chinesa e não viu o miúdo. O miúdo saltou na lomba que tem a passadeira e não conseguiu travar foi embater C o carro. Bateu C a cara no alcatrão.
Isso não foi um acidente, foi estimulado pela ciclovia. Por isso não assinei a petição, não faz sentido nenhum defender infraestruturas que são no mínimo anti-pedagógicas e no extremo, matam. Se é para fazer, façam minimamente bem, e que pelo menos não seja muito pior do que havia antes.
Compreendo o teu ponto de vista, mas acho que em toda a história da construçao de estradas houve erros que custaram a vida a muita gente.
É uma condição ‘sine qua non’ em tudo o que o ser humano faz: errar é humano.
Tens a certeza que é melhor para o ciclista que nao se faça uma ciclovia?
Algumas pessoas tb precisam de aprender com os erros, e parece-me que andar no transito com auscultadores nao é uma boa opçao… Por mais infrastrutura que se faça, o ciclista deve ser responsável por adequar a sua marcha ás condiçoes da via…
Uma coisa é co.eter erros que só a posteriori descobrimos que foram erros. Outra coisa é cometer erros sabendo que são erros. Vais ao médico. Achas bem ele aplicar-te um tratamento que não te traz benefício nenhum, e isso já é sabido na comunidade médica, e que até aumenta a tua probabilidade de ficares pior e até morreres, algo igualmente bem conhecido, mas fazê-lo a mesma porque tu te vais sentir mais bem-disposto por ter algum tratamento do que não teres nenhum?
Se a ciclovia em causa é a da foto do público, pelo que posso ver, sim, nenhuma ciclovia é melhor que aquela ciclovia.
Se tu fosses médica irias procurar um médico ra te diagnosticar? E caso ele cometesse erros de diagnóstico, não seria compreensivel?
Temos de nos convencer que da mesma forma que os médicos receitam medicamentos que nao tomam, quem faz as ciclovias nao circula nelas.
Eu concordo com o teu ponto de vista Ana, mas lembra-te que quem faz a ciclovia pode nao ter a mesma sensibilidade que tu para a questao das bicicletas…
Tenho a certeza de que é melhor para o ciclista que não se faça uma má ciclovia, sim. Tal como tenho a certeza de que é melhor para o paciente com cancro que não se [finja] tratar o seu cancro com uma solução homeopática que na verdade é até carcinogénica.
[quote=“rochajoel, post:21, topic:5592”]Algumas pessoas tb precisam de aprender com os erros, e parece-me que andar no transito com auscultadores nao é uma boa opçao… Por mais infrastrutura que se faça, o ciclista deve ser responsável por adequar a sua marcha ás condiçoes da via…
[/quote]
Se a descrição da colisão citada pelo @Daniel_Garcia for minimamente correcta e completa e for na ciclovia conforme imagem do Público, os fones não são uma causa da colisão, a colisão deu-se muito provavelmente porque o ciclista estava numa zona para onde o condutor do automóvel não olha naturalmente, e ele não vai ceder passagem a alguém que não viu. Se isto aconteceu de noite, o miúdo ter luz na bicicleta até podia ter ajudado alguma coisa, mas possivelmente não o suficiente, pois o problema, especulo, terá sido ele naturalmente não ser visto naquela situação - é um problema criado pelo ciclista quando escolhe circular naquela posição quando não há ciclovia, e quando há ciclovia é um problema criado pela câmara, quando pinta uma ciclovia assim.
Não podemos aceitar, e muito menos rejubilarmo-nos, que as pessoas tenham que ter quedas e colisões para “aprender com os erros”. Temos é que construir ambientes rodoviários tolerantes ao erro, em que mesmo que tu conduzas mal, não vais conseguir morrer nem matar ninguém.
Podes nao gostar da ideia de ter de morrer gente para que algo aconteça, mas o que é facto é que normalmente é assim que funciona. Tambem eu gostaria que fosse de outra forma.
Tu falas coisas muito correctas: É um problema criado plo ciclista que se coloca naquela posiçao quando nao há ciclovia, é um problema criado pla camara quando pinta uma ciclovia assim.
Tou completamente de acordo com o que dizes. Mas será que isto nos desresponsabiliza de ‘Circular com precauçao’?
Tenho uma bicicleta de estrada. Vou acelerar até aos 50km/h na ciclovia só porque tenho pernas pra isso? Será que a ciclovia está preparada pra isso? Quem é que eu devo responsabilizar em caso de acidente caso esteja a circular a essa velocidade? A camara, que nao fez um traçado correcto pra eu circular a 50km/h? Ou vou-me culpar a mim por estar a circular a 50km/h numa ciclovia sem condiçoes?
Também nao sou de acordo com a segregaçao do transito, e acho que isso trás mais desvantagens do que vantagens, mas se existem ciclovias e eu estou a circular nelas, eu é que sou responsável por adequar a minha marcha ás condiçoes que me são apresentadas.
Da mesma forma, os condutores automóveis devem tambem devem avaliar as condiçoes da via e no caso de mudança de direçao, avaliar se o podem fazer em segurança.
Mas que isso nao sirva de desculpa para a responsabilidade do ciclista em ‘ver e ser visto’. Lá porque vou numa ciclovia, isso nao me dá o direito de andar a 50km/h, ignorar o transito que me rodeia, ignorar intersecçoes, etc…
E tudo aponta para que se comece a andar mais depressa nas ciclovias com o advento das bicicletas eletricas, por isso preparem-se que há muita gente com falta de bom senso == mortes na estrada.
estive na povoa ontem à noite e devia ter ido ao sitio tirar uma foto para se perceber melhor, mas acho que metendo o link do google maps ajuda, apesar de ainda não estar actualizado
pelo que percebi o carro ia a subir e virou para a esquerda para a rua josé afonso. a bicicleta vinha de cima (av afonso valente)
A povoa tem um grave problema quando não estamos em hora de ponta, como as estradas são muito largas os condutores conduzem a velocidades muito elevadas. por exemplo, o antigo carro da minha mãe foi para a sucata porque levou com outro que ia a mais de 120 numa zona de moradias
É um video sobre motas, mas é um bom exemplo de porque é que nós ciclistas nao devemos estar ‘presos’ à berma da estrada, especialmente quando nao exista sinalização/ciclovias que nos obriguem.
Estes videos tao fantásticos @Nuro_Carvalho. Eu pessoalmente circulo mais junto à berma quando não vou a mais de 20km/h, dado que um dos artigos do código da estrada (anterior a 2014) diz que os veículos de marcha lenta ( até aos 25km/h ) devem encostar e/ou parar (se necessário) por forma a ceder a passagem ao transito que circula atrás deles. Fora isso concordo a 100% com esses videos. Ocupar uma posição ‘assertiva’ na via também faz parte de fazer uma condução defensiva.
Pois, agora com o advento das bicicletas eletricas, que conseguem quase sempre manter os 25km/h é importante que nos começemos a mentalizar que a bicicleta já é quase uma mota, deve ser respeitada e conduzida como tal.
Aliás, a diferença entre uma bicicleta elétrica e um ciclomotor, é em certos casos apenas uma questão de software. Coisa que, na minha opinião vai levantar muita polémica, tanto ao nivel dos grupos de ‘biciclistas’ como ao nível de ‘condutores motorizados’. (à semelhança do que aconteceu com os drones de uso particular)
Isto porque não é rapidamente perceptivel se é uma bicicleta eletrica ou um ciclomotor, e mais uma vez os automobilistas se vao queixar que o lugar da bicicleta é na ciclovia, e os ciclistas vao-se queixar que o lugar dos ciclomotores é na estrada com os automóveis.
Isto vem dar força ao argumento da @anabananasplit quando diz que é preferivel nao ter ciclovia…
